A propos d'orthographe...(1)

Publié le par Robinson

A propos d’orthographe…(1)

Je publie cela aujourd’hui, à la suite du petit échange de coms entre Bigornette et moi ... Un jeu, en fait !

Quelques remarques avant d’aller plus loin :

1 – depuis la fin des années 70 (je participais à un groupe national de recherche sur l’orthographe et son enseignement) j’ai rayé de mon vocabulaire le mot « faute » qui implique une notion de péché, de délit, donc de « punition » ! J’employais le mot « erreur », ou mieux, le mot « écart » . Je disais à mes jeunes (en fin de carrière, j’avais rayé le mot « élève » de mon vocabulaire), je disais donc :

-          Là, il y a un « écart » : tu as écrit conduit… alors que tu aurais dû écrire : …et je lui proposais de trouver lui-même la solution…Une expérience menée pendant un an avec des 4e techno m’a amené au constat que ces jeunes, en grandes difficultés, étaient capables de rectifier 75 % de leurs écarts !!! Ce qu’on leur avait enseigné avant avait donc laissé des traces !

2 – Lorsque je lis un livre, une erreur, je la remarque… Le livre est censé avoir été relu ! (mais j’ai laissé passer des coquilles dans les livres de Bigornette)…

3 – Lorsque « je blogue »,

Ø  C’est le contenu qui m’intéresse, pas l’orthographe : je suis le premier à commettre des erreurs orthographiques !...je m’en aperçois quand je me relis !...Je vais peut-être en laisser ici !...

Ø  Bigornette me montre souvent ce qu’elle va publier : c’est ce qui s’est passé là…Je lui ai signalé l’écart, elle n’a pas voulu refaire sa bulle, et elle en a fait un jeu…J’ai participé au jeu…Puis je me suis arrêté…Je ne voudrais pas que ses visiteurs se sentent surveillés dans leur orthographe et renoncent à lui écrire…

4 – L’orthographe, pour moi, c’était d’actualité : François De Closets a publié un livre dans lequel il affirme (entre autres choses contestables) qu’on devrait plutôt apprendre aux jeunes à se servir des correcteurs orthographiques…Je n’utilise jamais ces correcteurs, et je pourrais m’en expliquer …

Le jeudi 3 septembre, les médias parlaient de ce livre…J’ai eu envie de piquer un petit coup de gueule…J’ai téléphoné à RTL (Les auditeurs ont la parole, à 13 heures, Jérôme Godefroy)…J’ai eu le standard (1ère fois pour X appels)…On m’a « interviewé » longuement…on m’a donné la parole…J’ai été frustré : en 2 ou 3 minutes, on ne dit pas tout !!! Mais Daniel Picouly, l’invité, est intervenu, disant : « il faut qu’on fasse quelque chose, il faut qu’on crée une boîte à idées… ». A la prochaine occasion, je recommencerai !...

Quand j’ai créé mon blog, je pensais pouvoir apporter ma contribution, mon aide, à qui le voudrait…Je n’ai pas eu de réponse…(avec ou sans « s » ?)…..

Fotilreformerlotografcetoutlakestion !...

Faut-il l’aborder différemment ?...C’est ma conviction !...Et je suis à votre disposition !

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Publié dans Humeurs

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E
Et bien suite à cette petite discorde au sujet de cette faute ou "écart" de Bigornette,il en découle ce débat sur la langue francaise ( vaste sujet tout de mème !!!!!!)Moi avec simple modestie,j'ai envie d'apporter mon commentaire je ne suis pas dans l'enseignement ,ne fait pas un métier en rapport à la langue francaise mais je suis d'accord avec ce que dit  mam'élix à savoir que les règles d'orthographe peuvent et on decouragé certains enfants (souvenirs de devoirs d'école des enfants) de mème que le fait de lire beaucoup devrait effectivement "selon la maman du com"nous permettent de nous améliorer mais qu'il faut surtout écrire énormément et se relire .                                                                                                                   Il m'arrive également de faire des "écarts "selon le professeur Robinson, et d'avoir besoin du dico!!!!surtout en ce qui concerne la conjugaison,tout ces temps n'ont pas voulu se graver dans ma mémoire !!!!!"ou que je n'aimais pas ces règles trop compliquées. mais comme le signale Aubert59 c'est mieux quand on peut présenter un écrit correct .c'est plus agréable a l'oeil....Je pense que ce débat va se prolonger,et ma foi je reviendrai lire ce qui se dit et peut-etre  "voler quelques trucs" du professeur Robinson..............bonsoir Robinson.
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R
<br /> <br /> Merci de ta visite, Elise: c'est un plaisir, et j'irai te voir!...pas ce soir, il est tard, et la panse est pleine: on vient de rentrer du méchoui...<br /> S'il te plaît, Elise, ne m'appelle pas "professeur"! Bigornette te confirmerait que j'ai toujours été un prof "en marge", que mes idées ont souvent dérangé mes collègues...et que j'ai souvent<br /> recours au dico!...j'ai simplement découvert de petites recettes qui peuvent aider...<br /> Quant aux règles enseignées, oui elles découragent!...surtout ceux qui ont des difficultés! Je suis convaincu qu'il existe des moyens de faciliter l'apprentissage! Je rejette en particulier la<br /> dictée!...<br /> Il faudra que j'explique ça!...J'espère que le débat ouvert va se poursuivre!...<br /> A bientôt donc ! Bonne nuit, Elise!<br /> P.S. En principe, demain je pulie un texte pour la Petite Fabrique d'écriture, et il n'est pas impossible qu'il comporte des écarts, malgré mon expérience et mon attentio!<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />
F
D'accord avec toi; en simplifiant les mots, on perd leur racine  effectivement il y a des astuces pour bien orthographier ; jeme souviens d'un prof  qui nous apprenait les accents circonflexes en nous disant de chercher le mot en corse :il suffisait de traduire en français et on mettait l'accent à le place du "s "qui avait disparu en français!Chacun a ses petit trucs !si tu retrouves ton tableau , je le regarderai bien volontiers!! merci de ta réponse ; amitiés
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R
<br /> <br /> Même méthode pour l'accent circonflexe...Mon nom de famille a suivi l'évolution...En son milieu, il s'écrivait "...usti..." . Il est devenu "...ûti...", puis un employé de l'Etat Civil a oublié<br /> l'accent...Maintenant, c'est "...uti..."<br /> Je cherche mon tableau...J'ai trouvé d'autres choses à publier en attendant!...Ca va suivre...<br /> Là, je vais publier une peitite nouvelle: je ne l'avais pas fait depuis longtemps! Amitiés, fanfan!<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />
F
j'aime l'orthographe : cela ne m'empêche pas de faire des "erreurs "ou écarts " car j'écris vite et je ne relis pas souvent ; Je ne suis pas contre le fait de "réformer" certains mots trop compliqués  mais de là à écrire en presque phonétique .. il y au pas que je  n'ai pas envie de franchir!!Je suis de la vieille école sans doute!Le langage SMS me fait resser les cheveux sur la tête; par contre , les "erreurs" dans les blogs , (souvent erreur de frappe)  ne m'importent guère ,(et j'en fais aussi pas mal )quand le texte est sympa ! Tout le monde ne peut pas être un  champion,  en orthographe, moi la première! Et puis, on oublie aussi ..Si les enfants apprenaien quelques règles de base comme on les apprenait nous, cela leur faciliterait la tâche!Ce qui me choque ce sont les fautes dans les livres et les journaux car il y des correcteurs qui sont  payés pour les corriger!!bonne journée
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R
<br /> Ravi de ta visite, Fanfan!<br /> Je crois que l'on est d'accord sur tous les points!<br /> Un petit détail cependant: les mots compliqués...Il y a près de 20 ans, j'avais effectué une recherche avec des élèves de B.E.P....La connaissance d'une trentaine d'éléments d'origine grecque (je<br /> n'ai fait ni grec ni latin) permet de retrouver l'orthographe en le sens de plus de 1 200 mots commençant par cet élément...Peu de gens utilisent 1 200 mots pour s'exprimer!...Bien sûr, ce ne sont<br /> pas des mots qu'on écrit tous les jours, mais quand même! Il faut que je retrouve mon tableau et que je le publie (mais, il doit être dans une pile d'archives! 10 ans de retraite!)...Et si on<br /> modifie ces mots, on perd pout! On perd le sens de philanthropie, de chrysanthème, de rhinocéros, etc.<br /> Moi aussi je fais des écarts: je regarde mon clavier, pas mon écran...et quand je me relis, je ne vois pas tout!...<br /> Pas mécontent d'avoir lancé ce débat!...J'espère qu'il va se  poursuivre!<br /> Merci, Fanfan, et à bientôt!<br /> <br /> <br />
M
Merci pour ta réponse.J'ai eu l'occasion moi aussi pendant mes 2 dernières années d'enseignement de vivre cet expérience de l'écriture avec des CM. Auparavant je travaillais avec des plus petits et j'ai regretté de ne pas avoir fait ce choix des plus grands auparavant! C'est fou comme ils se sont investis dans la lecture et l'écriture (à noter que ce n'était toutefois pas des enfants en grande difficulté sauf la première année)! Si tu veux, je vais essayer de mettre sur mon blog (non pas dans mes articles mais dans mes pages lesquelles seront introduites par un article tout de même) des productions de ces classes. Mais un peu de patience, car mon blog était d'abord destiné à ma généalogie et a déjà évolué vers autre chose! Cependant je trouve que ça vaut le coup de parler de ce que j'ai vécu en classe avec les enfants mais ça va me demander du temps de rechercher tout cela et de le mettre en ligne. Déjà plus de 5 ans que je suis en retraite, aïe aîe!
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R
<br /> Le débat semble se prolonger, je crois que je vais moi aussi essayer de publier des productions de mes classes...Mais ça va me prendre du temps! (en retraite depuis 10 ans!)<br /> Je suis passé voir ton blog, mais sans laisser de com...Je vais y retourner!<br /> A bientôt!<br /> <br /> <br />
M
Tu vois, j'ai envoyé et je n'ai pas relu...bonjours,voix, assassin,etc...et tous les accents  pppffftt
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